Styring af gas

[Borg]

I dag skulle prøven stå med gasstyringen.

Men, ak, jeg havde problemer med pilotflammen. Jeg havde håbet at slangen dertil var i sikker afstand af varmen, men den smeltede. Det skete dog før jeg satte gas på den. Jeg ville være helt sikker på holdbarheden, så jeg startede opvarmningen uden styringen. Nu må jeg se at få lavet et kobberrør til den i stedet.

Jeg købte to UT200 som samlesæt. De kostede det halve af færdigsamlede, så en lørdag eftermiddag med loddekoblen sparede mig for små 500 dask. Lidt udfordringer var der dog, da vejledningen lod noget tilbage at ønske. Den var på tysk, og fortalte ikke om alle komponenterne der skulle monteres. Men så fik jeg da lidt gavn af elektroniktimerne i efterskolen for mange herrens år siden. Men alt i alt relativ simpel at samle, så det kan godt anbefales.

Termostaterne fungerede fint, og med en på slangen til cirkulationen, og en i mæsken gav et rigtig godt indtryk af, hvordan temperaturen var begge steder i hele forløbet. Samtidig fik jeg også konstateret, at følerne er vandtætte.

Jeg skal have fundet en god løsning til ledningerne. Med slanger og ledninger i nærheden af tre 8,5 kW gasblus skal man være varsom og tænke sig godt om.

[Lunabryg]

Sikke noget

Sådan et par gasblus er nogle heftige størrelser. Specielt hvis du bruger en mellem- eller højtryksregulator.
Jeg tror du skal tænke på afskærmning foruden mere kobberrør. Ellers smelter det hele sgu igen. Et simpelt stykke blik vil kunne gøre det

[Borg]

Efter lidt forskellige problemer med min gasstyring har jeg nu fået det hele tæt og det fungerer.
Har lige brygget 75 liter APA, og med lidt forsøg med indkøringen forløb det hele tilfredsstillende.

Der er dejligt let:
Hæld 45 liter vand i mæsketønden og sæt termostaten på 73 grader (både tænd og sluk). Target er 74,2. Der er stor restvarme i en stor 90 liters rustfri tønde, så jeg ville ikke skyde for langt over.
Tænd gasblusset manuelt og få gang i vågeblusset.
Slå over på automatik, og giv dig til noget andet.
Vandet opnår så rette temperatur uden at skulle holde øje med det.

Efter at den kværnede malt kom i, satte jeg automatikken på 66,5 grader (target 67), og det kørte fint.

Ved mash-out blev automatikken sat på 78 grader, og så var det færdigt.

Det kan anbefales.

Min effektivitet blev godt 85%, ca 5% højere end normalt.

[Lunabryg]

Fantastisk Erik

Som sagt er det dejligt med den gasstyring. Det gør sgu livet som håndbrygger noget nemmere.
Så er der plads til en ekstra bajer og mere ro til at nyde den mens man brygger.

[BalstedBryg]

Der er dejligt let:
Hæld 45 liter vand i mæsketønden og sæt termostaten på 73 grader (både tænd og sluk). Target er 74,2. Der er stor restvarme i en stor 90 liters rustfri tønde, så jeg ville ikke skyde for langt over.

Hvor placerer du måleproben? Nede i mæsken, ved udløbshanen eller....?

[Borg]

Der er dejligt let:
Hæld 45 liter vand i mæsketønden og sæt termostaten på 73 grader (både tænd og sluk). Target er 74,2. Der er stor restvarme i en stor 90 liters rustfri tønde, så jeg ville ikke skyde for langt over.

Hvor placerer du måleproben? Nede i mæsken, ved udløbshanen eller....?

Jeg har den placeret på slangen efter pumpen. Med gas som opvarmningskilde vil den højeste temperatur være i bunden af tønden, hvor ilden varmer på metallet. Det er dermed den varmeste del af vandet jeg pumper væk og recirkulerer til toppen af tønden.
Dermed sikrer jeg at samtidig at vandet ikke får en højere temperatur end den ønskede target. Det betyder ikke så meget ved opvarmning af vand alene, men har betydning ved recurkulation af urten. Hvis jeg ikke målte på det varmeste sted under mæskningen, ville jeg risikere at "slå enzymerne ihjel".
Jeg har dog en ekstra termostat som jeg bruger til at måle centertemperaturen i mæsken med, og jeg har mulighed for at flytte magnetventilens stik over i den, hvis jeg skulle ønske det. Proben til den termostat sidder på en stang (i første omgang et elektrikerrør), som jeg kan placere og fastholde dér hvor jeg ønsker det.
Min erfaring med dette første bryg er, at der kan være en forskel på op til 1,5 grader i temperatur (lavest midt i mæsken), men det er mest udtalt ved ændring af temperaturen. Når temperaturen først er blevet stabiliseret, er forskellen lav. Under mæskningen lykkedes det at holde centertemperaturen indenfor en halv grad af target, da det hele var stabiliseret.

Min teori er også, at hvis jeg målte det koldeste sted (midt i mæsken/vandet), ville der være større risiko for at skyde over target. Det er også derfor jeg sætter termostaten til en lidt lavere temperatur end target. På grund af opvarmning af metallet fortsætter temperaturstigningen et stykke tid efter at magnetventilen har slukket for flammen.

Iøvrigt sætter jeg termostatens tænd- og sluktemperatur til samme værdi.

[Svend Aage Pedersen]

Hej, jeg har med stor interesse fulgt emnet med gasstyringen, jeg har lige et par spørgsmål til jer vedr. fittings,
1.Kan jeg bare bruge alm. Fittings, f.eks. i messing eller fittings til trykluft? evt. galv.Hvad med kuglehaner osv, skal de være beregnet til gas? eller kan jeg bruge en af de "billige" fra Lund.
2.Det hvide tape er det specielt til gas? Eller kan man bruge alm. hvid rørtape?
3.Hvilken dimensioner har I brugt? er det 1/4 " eller 10 mm? eller blandet???
Er der noget I ville lave anderledes, hvis I skulle lave det igen?

[Lunabryg]

Jeg har brugt fittings til trykluft fra Haraldnyborg
Men kuglehanerne er godkendte til gas
Jeg har brugt almindelig hvis paktape og rigeligt af det
Desuden er alle mine slanger gasslanger. Jeg har ikke brugt messingrør eller andre fittings til en mere fast installation. Det må du spørge Erik om.

Med hensyn til om jeg vil lave noget om er svaret ganske enkelt nej. Systemet er som det skal være. JEg kan ikke se der er mere at komme efter med den opsætning jeg har. Om man vinder noget ved en pc-styring i forhold til en UT100 er jeg meget i tvivl om

[Borg]

Hej Svend Aage.
Jeg vil prøve at svare på dine spørgsmål. Husk dog på, at jeg ikke er gasspecialist, og at der helt sikkert er nogle regler der skal overholdes. Og jeg ved at jeg ikke har overholdt dem alle... Udfordringen er at flaskegas er en aggressiv gasart til forskel fra f.eks. naturgas.
1. Jeg har brugt almindelig fittings og mener ikke at flaskegas kan ødelægge dem. Udfordringen er, når der er pakninger som f.eks. i en kuglehane. De kan ikke i længden (og jeg tror at "længden" er meget lang) tåle flaskegas. Men da der til håndbrygning ikke er tale om et system der konstant er under tryk, har jeg for mig selv besluttet, at levetiden er god nok. Den manuelle ventil jeg har bruge er en ganske almindelig ventil. Magnetventilen er faktisk til naturgas. den er 10-12 (ja, ti til tolv) gange billigere end en der er beregnet til flaskegas. Den jeg købte mener jeg at kunne huske kostede 300,-
2. Man kan få specialtape til gas (jeg har købt det i Specialbutikken i Herning, men der findes mange af dem landet over), og det kan modstå flaskegassens aggressioner. Det koster stort set det samme som vvs-tape.
3. Jeg har brugt blandet. magnetventilen er 1/4", kobberrørene er 6 mm. Det har ingen betydning.
4. Hvis jeg skulle gøre noget anderledes, ville jeg ikke vælge at have en manuel ventil. Jeg ville kun have magnetventilen. Man kan bare sætte 220V til den, så åbnes der for gassen. Jeg havde udfordringer med at gøre det tæt, og det koster ekstra i fittings. Grunden til at jeg anvendte kobberrør var, at man ikke kunne få fittings med omløber i den dimension jeg anvendte. Jeg skal også have lavet et andet vågeblus. Selv om jeg har sat afskærmning mellem flammen og gasslangen til vågeblusset, bliver det statig foruroligende varmt. Jeg har overvejet at lave det af et 6 mm kobberrør.

Håber det giver dig en idé til at komme i gang. Du spørger bare igen. hvis der er yderligere. Og fortæl endelig om dine planer, udfordringer og endelige setup.

[Lunabryg]

Jeg kan læse Erik at du har sat din termostat til det samme for tænd og sluk. Hvordan opfører den sog så med en magnetventil på? Den må da stå og tænde og slukke i et væk. Jeg har 0,2 grad imellem tæn og sluk. Så er der mere ro på og jeg får tændt gassen inden der slukkes igen.

[Borg]

Jeg kan læse Erik at du har sat din termostat til det samme for tænd og sluk. Hvordan opfører den sog så med en magnetventil på? Den må da stå og tænde og slukke i et væk. Jeg har 0,2 grad imellem tæn og sluk. Så er der mere ro på og jeg får tændt gassen inden der slukkes igen.

Hej Steen.

Ja, det skulle man tro. Men det er ikke tilfældet med mit udstyr og/eller den måde jeg bruger det på. Gasopvarmningen af mine store brygtønder giver en opsamlet varmeenergi i metallet der gør, at temperaturen i den recirkulerende urt fortsætter med at stige 0,5-0,7 grader efter at termostaten er slået fra, og når termostaten slår til igen falder temperaturen yderligere omkring 0,2 grader før den igen stiger. Det skyldes nok også, at jeg under recirkulationen kun har et svagt blus på brænderen.

Når jeg opvarmer det kolde vand til mæskningen, har jeg skruet højere op for brænderen, men så fortsætter temperaturen så også med at stige 1,5 grader før den falder til ro. I denne situation sætter jeg så også termostattemperaturen 1,5 grader under den ønskede target-temperatur.

Jeg tror at man skal prøve sig frem med sit udstyr og finde ud af, hvordan det kører bedst.

Giver min forklaring mening når du læser det?

[Lunabryg]

Det giver absolut mening. Jeg har bare aldrig overvejet det. Med 0,1 driller mt system mig fordi jeg ikke har vågeblusset placeret ved brænderen. Så tændes blusset ikke korrekt.

[Borg]

Hej Steen

Jeg bryggede i dag også, og prøvede at stille termostaten med en forskel på tænd og sluk som du gør. Det virkede ganske fint, og jeg fornemmede en lidt bedre ballance i temperatursvingningerne i recirkulationen.

Der er dog en ting der driller mig og som gjorde, at jeg mæskede med en lidt for høj temperatur. Ca. 68 grader i stedet for 67 grader. Jeg har en ekstra termostat som jeg lige nu bare bruger til løbende at måle temperaturen i midten af tønden for at kontrollere, hvad temperaturen er dér i forhold til recirkulationstemperaturen. Jeg oplever, at der i begyndelsen er op til 1,5 grader til forskel efter indmæskningen, og at der går 20-30 minutter før temperaturen bliver tæt på ens. Jeg har modregnet den difference på ca. en halv grad som termostaterne måler forskellig, så det er ikke på grund af det.

Har du prøvet at måle temperaturen midt i tønden når du recirkulerer? Hvis du har, ser du så også en temperaturforskel på samme måde. Jeg er klar over, at det er en ret stor mængde jeg har i tønden når jeg brygger 75 liter, men synes alligevel at det er ret langsomt at temperaturen bliver tæt på ens.

Det var faktisk den problemstilling der gjorde, at jeg så mæskede med for høj en temperatur, for da den endelig stabiliserede sig var centertemperaturen 68 grader, og så gik der meget lang tid før den begyndte at falde igen.

Jeg vil næste gang prøve også at måle ude ved kanten for at se, om temperaturen er mere rigtig dér. Hvis det er tilfældet kan det betyde, at urten ikke trækker ensartet igennem mæsken for uden og i midten. Er de ikke ens, kan jeg kun se to muligheder. Enten at ændre recirkulationen sådan at urten, når den kommer tilbage øverst i tønden, løber ud længere inde mod centrum for at få den opvarmede urt til at løbe gennem mæsken midt i tønden. Alternativt skal jeg måske til at overveje en langsom omrøring i mæsken også.

Lad mig høre din erfaring og gerne lidt input til de muligheder jeg nævner.

[Lunabryg]

Hej Erik

Jeg kender godt problematikken omkringtemperaturmålingen.
Jeg har også en vis forskel mellem det jeg måler i mæsken og den måling jeg har i slangen til trods for at jeg typisk brygger 45 liter. Jeg tror problemet er større jo større mængde man kommer op i. Jeg plejer at røre nogle gange i mæsken under indmæskning for at udligne temperaturen og undgå channeling. Jeg plejer også at røre i mæsken når jeg laver step-mæskning med flere temperaturer. f.eks. 60-65-68-76. Det plejer at give en hurtig temperaturstigning uden de store problemer.
Det eneste tidspunkt jeg måler i mæsken for tiden er når jeg sparger der har jeg et stegetermometer i mæsken for at sikre mig at min temperatur ikke falder for meget. Det giver mig en god effektivitet 94%.
JEg tror iøvrigt ikke du skal være bekymret for din mæsk så længe at urten er den rigtige temperatur. Det er jo der langt den største mængde enzymer er.

Jeg håber det er svar nok for dig. Ellers må du jo sige til

[Borg]

Jeg håber det er svar nok for dig. Ellers må du jo sige til

Jo, det er fint, Steen. Tak for det.
Jeg prøver med lidt hjælp med omrøring ved næste bryg. Og ellers se, hvad resultatet bliver af det sidste bryg jeg har lavet.